マインド・実戦１【仲間と裏切りの狭間、洞察力と知略を武器に勝利へ】4
このシリーズでは、カイ(@kai_kussee)がとある人に人狼を教わった内容をまとめたものである
基本的にとある個人の意見となるので、この内容だけを全部真に受けてプレイするのは危険です
それは違うんじゃないか？という内容が含まれる可能性もあるのでご注意ください
基本は会話そのまま掲載しています。カイがマイク、お相手がフレディです
今回の内容はマインド・実践１です
前→白黒要素２【仲間と裏切りの狭間、洞察力と知略を武器に勝利へ】3
次→実戦２・白黒要素３【仲間と裏切りの狭間、洞察力と知略を武器に勝利へ】5
マインド
おはようございます！
ちょっとマインド的な話
失敗すること（精査ミスや立ち回りミスをすること）って凄くいい事なんですよ。
当然失敗しない方が良いですが、失敗から気付ける事があればそれはいい失敗です！
おはようございます！！
ですねー！！
得する事や勝つ事を知るには、何が損するのかどうしたら負けるのかを知らないと知れません。
失敗は成功のもとという昔から在った金言は偉大ですね。
でも失敗したら1時間位は落ち込みます。
市民が黒いのが悪い。俺は悪くないってなるのが1番ダメだと思ってるのでその辺は今の感じが1番いい感じだと思ってます！
まぁ1時間で反省し終わって立ち直るので多分強い方です
反省？
朝から9スタ合言葉で久しぶりの黒引いてきましたー！
平和だったから初日柱して吊られて負けましたー！
柱白おきしてくれないかな。の逆張り＋白圧迫避け＋占い位置を狂人に誘導までしたんですけど
ダメでしたね！
自らは柱するメリットがそこまでないからそこら辺は考えよう！
そもそも平和にする狂人がって話はあるし
合言葉だし、平和で柱ぶちかましても時短で吊られないのでは？
っていう検証がしたかったのは結構あります
合理的ではないからこそ、の逆張り期待ですね
次はしない！
むしろ村柱って村利だから吊るすんですよね笑笑
そうなんですよね
だから吊ることに不利益になること無いので！笑笑
めっちゃそれが分かってる＋合言葉で時短したがらない人達が多い
のを利用した環境メタは通用するのか？って検証がしたかったんですよね
初日議論したら、ワンチャン縄外れたらその後絶対白おきされるだろう位置に入れるので
また試すのはあり
もっかい試しますか
今度は死ぬ気で柱します
今回は思い切りが足りなかった＋議論スタートまでは計画通りだけど、その後の白取りが足りなかった。なんですよね
もうしなくていい笑笑
やるなら占い柱
あ、どうせなら議論終盤で
柱しても吊られないと思ってた。合言葉だし。とか言いつつ狩coしますか？
占い柱は強いですよね…
でも、占い柱したら狂人に見られるんですよね…それが困りもの
で、柱への反応＋固まり精査で狩あぶれないかな。はちょっと思ったんですけど
難しかったですね
うんうん
占い柱が占われてる見たことないんですよね…
占い位置に躍り出る。のも占いの思考トレースしてそこまで考えて動けないと難しいし
考えること多くてめっちゃ楽しいですねー！
占われたくないような動きをすることにより占われる。
あるいは自ら柱する
自分が占われ無くても自分の影響で真占い視点の占い位置が澱めばそれはメリットになりますね
確かに！
相方に占い誘導とかしてもいいですよね
実戦
こんにちは！
昨日の試合のログ見てほしいんですよ
いいよ～
２Dログ
以下とある合言葉の２Dのログのほぼすべてです
今回は挨拶部分を省略しています
占いCO:フランク→マリアンヌ白
占いCO:アーニー→サンドラ白
霊能CO:マイク
片白:マリアンヌ、サンドラ
グレー:メアリー、ロディ、エリック、クリス
占いCO:フランク→マリアンヌ白
占いCO:アーニー→サンドラ白
霊能CO:マイク
片白:マリアンヌ、サンドラ
グレー:メアリー、エリック、クリス
狩人CO:ロディ
２Wなどの答えは後程
2Dのログを見て
これで初日全部です
私はマリアロディ白。
メアリーサンドラクリスに2黒想定でした
メアリーマリアンヌ白いなあ
エリック気になるクリスも気になる程度
マリアは挨拶から軽い感じ→そこから
ずっと詰めてる姿勢がマリア白だなと
ていうか、読むの早くないですか
(画像送って3分で返事来た)
んー？
エリックメアリーから吊るして盤面をスムーズにするのか、単体黒狙いでクリスを吊るのがでめっちゃなやんだんですよ
3dログも出します
３Dログ
吊り:クリス
噛み:フランク(占いCO)
占いCO:フランク→マリアンヌ白
占いCO:アーニー→サンドラ白、マリアンヌ白
霊能CO:マイク→クリス白
確定白:マリアンヌ
片白:サンドラ
グレー:メアリー、エリック
狩人CO:ロディ
３Dのログを見て
これ、マリア白出した瞬間にアーニーは偽だと思って
サンドラの3dが霊能に対するマウントしかなくて、結局2dにクリス白見てたわけでもないのに、クリスとかどう見ても白でしょみたいな言い方してるんですよ
これがマウントに見えて
でも、サンドラって2dの後半にクリスってロディいつみたの？って聞いてて、サンドラもクリス白拾ってないじゃないですか
まあクリス白ならエリック狼軸でどっちが相方と言われたらメアリーかなとは思います
エリックメアリー2wなんですけども！！
クリス白ならメアリーエリックになるんですかね…
サンドラがガチで白く見えなくて、黒く見えたので
正解はエリックメアリーの２W、アーニー狂人フランク真占い
クリス白ならエリック狼決め打つ
その際に相方として、どっちがふさわしいかなんだけど
エリックはメアリーからゴリゴリに責められてて立場がない人。の可能性捨てられなかったんですよ
エリック本人の黒要素聞きたいです
「んでエリックは誰と戦ってんの？」っていうサンドラの発言が相方に対して軌道修正をかける人や相方が見えてる人よりも「え、お前何言ってんの？」っていう感じが相方見えてない人に見えるのと
あーサンドラエリックが否定かぁ
一方でメアリーがエリック狼見る理由は理解出来ますが、エリック狼クリス白拾えた人間がどうして相方位置まで詰めないのっていう
それです
メアリーの黒に見えた違和感そこ
エリック黒要素
「主観強すぎて分からない」「迷惑」と言って精査放棄して、メアリーから思考外すと言った人間がグレーに対しての考察や精査がないから
エリックは狼です
確かに…
誰の精査もする気がない人。ではありますよね
メアリーから外した結果見えたものを書かないからね
それをなんで書かないって弱い村か人外なんだけど弱い村なら「迷惑」っていう強い言葉を使わない
あーーー！！
弱い村なのに使う言葉が強いのか！！！
そもそも迷惑って言葉って
人外でメアリーが言ってるなら、人外の縄寄せの可能性もあるのに疑いもせずに「迷惑」って言ってる時点でエリック視点でメアリーに対しての白か黒かは透けてる
「よく分からない」とかそういう言い回しなら分かるんだけど
邪魔。は？
同じ
なるほど…
よし。次は騙されません
偉い
反省が行かせればいいですけどね
やっぱりクリス単体黒いですよね
誰も分かってくれなくてうーん？？ってなってました
普通に黒い
僕ならエリックから落とすってくらい
おおん…
エリッククリスはロラって感じですか？
エリックの方が黒いから順当にって感じでエリックから狩人co飛んだら、先にメアリー落とす
クリスじゃなくて？
エリック確定したら、ですか？クロスでもメアリーですか？
クロスでメアリーという話。
確定しないけどしたとしたらクリスメアリー引き切り
なるほど
ありがとうございます！！
なんでメアリーから落とすかは予想着きます？
エリックの相方位置の話では？
まあそうなんだけど
それ以上にクリスエリックの2wで回避した場合にエリック軸でメアリーが無いんだからほぼ確実にクリスが落ちるから
クリスエリックはクリスがエリックに全く触れてない当たりで、エリックのこと可哀想な村の可能性を考えてたのが見えて、あんま見えない
そこの2狼での回避するプランが弱いという話
ロディクリスはあるかな。と思ったけど
エリック軸でパッと見メアリーがない。という表考察
だってロディ狩人じゃーん
エリック軸ならメアリーエリックが2人ともお互いしか一切見ずに他を全く見ない二人の世界を作ってるのがわざとらしい
ただ、これがメアリー単体が作り出してる世界に見えて
それをどう捉えるか以前に
相方吊り押した後のプランをそこまで考えてない2wに見る人が少ないから大半の人がエリッククリス2wの時にクロスでメアリーから落とさない
だからエリッククリス2wで回避すること自体非合理だからとりあえずエリック吊るして考えるって感じ
分かりましたー！
次は騙されないです
合理的
リアルでもネットでもゲームでも
物事を考える上で合理的かどうかは考えておくといいと思います
まずは万人に当てはまるものから見ていく。その次に細部を見ていく
あと僕のログ読みが早いと言ってたけど僕は人の発言をあまり読みません
本質だけ？
要点の部分だけ。
価値のあるログだけなるべく読むようにしてる
わたしは結論だけ拾いたいです。
フィルタをかけずに眺めてるから
あ、これなんか変だ。って引っかかったらその人に質問する。とか殴るとか。
これはさっき言った
自分の中での村狼とか発言のタイミングとか言い回しの違和感とかそういう物差しができたら簡単にできます
30cm定規を引いて、30cmを超えるものだけちゃんと見る。超えないものは全部流す
みたいな感じ
メアリーがエリック黒わかったなら相方探さないのはなんで？ですよね
はい
今回はなんでだったか。
人外だから不利になるグレスケや立場を作りたくないから
こうなりますね
分かります！
ほんま、反省の質が段違いで最高です！
めっちゃ強くなれそうな気配しかないですもん！
ありがとうございました！
次→実戦２・白黒要素３【仲間と裏切りの狭間、洞察力と知略を武器に勝利へ】5
記事作成者→カイξ(@kai_kussee)