実戦２・白黒要素３【仲間と裏切りの狭間、洞察力と知略を武器に勝利へ】5
このシリーズでは、カイ(@kai_kussee)がとある人に人狼を教わった内容をまとめたものである
基本的にとある個人の意見となるので、この内容だけを全部真に受けてプレイするのは危険です
それは違うんじゃないか？という内容が含まれる可能性もあるのでご注意ください
基本は会話そのまま掲載しています。カイがマイク、お相手がフレディです
今回の内容は実戦２・白黒要素３です
前→マインド・実戦１【仲間と裏切りの狭間、洞察力と知略を武器に勝利へ】4
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２Dログ
９スタです
霊能CO:フェイ
占いCO:マイク→フレディ白
占いCO:メアリー→フレディ白
確定白:フレディ
グレー:ヒュー、ジェシカ、メリル、チャン、ロディ
３Dログ
霊能CO:フェイ→チャン白
占いCO:マイク→フレディ白、ロディ黒
占いCO:メアリー→フレディ白、メリル黒
確定白:フレディ
グレー:ヒュー、ジェシカ
パンダ:ロディ、メリル
ログここまで
見た感じ…
チャンロディ2吊りかな〜
チャン無じゃないですか？
僕なら初日ロディ吊るすって感じで、チャンが単体で気になったのはチャンの中で「メリルはどうして仮指定入れた方がいいと思ったか」の後にメリルに対しての精査とかが無いから
私めちゃくちゃジェシカ気になったんですけど、ジェシカって白見れます？
3dジェシカ白置いて
ロディまで固定つりでメリルヒューの決め打ちなんだけど場合は、片方に狩人居るんじゃね〜って思ったけどなあ
フレディ狩でした
それはまあ運が悪いってくらい
メリルロディ2wなんですよ
で、まぁ初日ひどいログ作ったせい＋霊能が白見てたジェシカ黒に見たせいで占い決め打ち負けて
メリルロディ２ｗ、フレディ狩、マイク真占い、メアリー狂
メリルヒューの比較でヒューがチャン狼軸での考察を絡ませて、「メリル狼ならロディ狼は無い」と遠回しに相方を庇う動きを初手の村有利の可能性が高い盤面でするかと言われたらしないからメリル狼予想
占いに関してはメアリーの「ヒューの位置が困るから」という発言と、それなら占えって話なのに3dの占い先がメリルにまで飛躍してるからメアリー偽かなって感じ
グレー5確定白で狩がフレディ以外なら黒かなりキツい盤面だから、相方を遠回しに庇う＝ライン繋ぎに見られることはしにくい？
ジェシカ白要素
ジェシカ白おきできるのかぁ…
ロディ黒前提なら、ヒューはロディの相方に相応しくない。ってことですよね？
狼候補であるロディに対して、長文で「色付け不可能」と定義づけた後に「メリルのロディが不当」がいまいち分からないと、あくまで色付け不可能な人とそのまわりに対して絡む人に対して気にし続ける視点を持っていて、更に「チャン指定いいね」の後の「OK吊ろう」とあくまで、チャンに対し狩人かどうかを確認する間があって、光が透けた段階で「正直チャン黒でると思ってる」っていう
何が言いたいかって、
チャン指定いいね（それなりに狼と思ってる）
Ok吊ろう（やっぱり狩りじゃなくて良かった…）
この間に少しだけ自信なくしてる（1確定したら自分が釣られるという消極性）
正直チャン黒でると思ってる（自信満々に積極的な性格に戻る）
チャン指定いいね。からOK吊ろうまでに自信が無くなっている？
回避をしないこと
あと僕はグレー5でチャンから回避出ない時点で村決め打つ
狩である可能性を気にかけてる＝自分は対抗できる立ち位置にない？
5の確定白盤面でも。ですか？
初手にチャンって非狩透かしてるんですよ
フレディに対して狩なのかアーマーなのか知らんけど。みたいなこと言ってて
回避する気ない人だな。って
だからログ無だけど、チャン白寄りで考えてました
確定白だからこそですよ〜
非狩人を透かしてるから〜とか関係なく狼が回避し得だし、そもそもグレー5の確定白の盤面な時点で狼が回避出来る策を取らない方がおかしいという
これに関しては非狩人要素では無いですね
フレディ狩が怖くてでれない。とかあるのかなと思って
フレディが狩人であることに対してデメリットってあります？
ないですね
どうせ釣られるなら回避して狩炙った方が得
ただ、確定黒として吊られるくらいなら色分からずに吊られて占い抜くとかのがつよいのかな。
って考えそうなもんですけど、それも違うんですね
答えはないんですけど。
偽がバレたところでフレディを噛めばいいだけ。
貫通されたとて占い噛みかフレディ噛みを通すだけ。
転がされる可能性なんて本来低いのだし、そんな博打を狼が取ることが合理的じゃない
たしかに
転がす霊能はほぼいないですね
まぁ、どの道ではありますか
フレディが露出してようがあんまり変わらない
真占いを噛めるということは、つまり？
占いを噛む＝霊能結果が残る事。どうせ狼がバレるのでそんな無駄な抵抗でしかないですよ。
確かに！
ジェシカの回避を気にしてるの結構白要素なんですねぇ…なるほどぉ
フレディ以外が狩人であった時にデメリットしかない上にフレディが狩人でも裏目に出ないので狼は回避し得だし回避出来るようにするべきです
クロスで相方釣られそうででれない。とかはありえません？
自分が対抗すればいいからチャン狩人な事にデメリットない〜
そうですよね
ジェシカ黒ならチャン対抗して吊り殺せばいいだけ
確率的に33%から25%なので
計算上白がつられる可能性が高いし
立ち位置的に。なら分からないかなという気持ちあるんですよね
チャン回避でヒューとかから対抗してきたらそのまま吊られる位置であるロディチャン2wとかなら
クロスで落ちそうなくらい弱い位置にいる狼ならどうせ3d生き残れないから
だから回避も対抗もし得
確かにすぎる
メリル単体あんまり黒く見えなかった。というか白いと思ってたんですよ
相方が死にそう〜ってそれ何してても死ぬから死なない時のメリットが大きい手法を取るべき
べき。を分かってなくて反射で動いている黒ってのもいると思うんですよね…ムズい
メリル黒要素
メリルの問題点は
「フレディさんはご愁傷さま」
それは墓のみんな言ってた
狼が噛みを決めるから狼目線での話をしてるし
別にフレディを噛まない可能性すらあるからね〜
フレディ噛むのを想定している人
なんで今後死ぬ前提なの？ってことですよね？
僕ならマイク噛み一択ですけどネ
初日絶対に真見られないログ作ってしまったと思ってたんですけどね
メリル黒要素は、墓のみんな的には、ロディ印象いい。からロディに最後戻らずにチャン縄になっている視点がロディ黒を知ってる視点。って言ってました
メリルの「起点製作者を精査するべき」からジェシカに質問してその後結論も掘り下げもせずに自分で言ったこと出来てないやん。
「ヒューの理由次第だけどチャン縄から」→結局ヒューの理由見てどう思ったんだよ。
「チャンって自己防衛で動いて見える」→自己防衛してるからなんだよ
って時点で精査してないしグレスケもつけなければ他人に質問する割に拾えたものを書かないから
そもそもジェシカを精査するべき〜って言ってたメリルがしてない
ジェシカメリルの差
ジェシカもそのタイプに見えるんですよ！！
違うんかなー！
メリルのログよく見返します
ジェシカの違いは「黒出ると思う！」って白しか出ないチャンに対して強気に言ってフレディ噛みしてるところ
そんなんチャン吊り決まった後に黙ってればいいのに狼なら余計な発言して、フレディを噛むことにより霊能白を見せるから死ぬほど疑われるよね。
それを無意識にやってるのって狼として合理的じゃ無さすぎる
ヒュージェシカの白要素は少し似てますね
たしかに…
ジェシカのチャン黒出ると思う！って言い切りは、チャン黒なら白くならないけどチャン黒ならあまりにも疑われる発言で白くなるんですね
そうそう
チャンの白黒どっちでも白くなると思うけど
相方指定されていいねはサイコパスすぎる
良くなさすぎるやろ確定白おるねんで
ジェシカそこまでの発言は別に白くない？
いやめちゃくちゃ白い
チャン指定いいね！
までも白いです？
めっちゃ黒にしかみえなかったぁぁ！
まとめると
ジェシカ
発言が慣れてないけど嘘つけない人
狼で言う必要のない発言と謎の自信
ヒュー
グレスケが意味わからない。けど2w見つけて自分なりに考察してる。その上でロディという狼候補をメリル軸で否定するというメリルを強く疑い続ける視点◎
メリル
起点製作者は精査するべきと言ったが自身ができておらず他人に質問する物のそこから得られたものを一切書かない。ましてやグレスケ等も書かず精査もしてない。自分がやるべきと言ったことも出来てないペテン師
誰がこれを並べられて黒いかってメリルになるな僕は
ジェシカは嘘つけない人
仮指定欲しがった。という事実は考えるべきでしたね
あまり考察を自分発信でやるのが得意じゃないから言ったんだろうな。って
その人が、チャンメリルが怪しいってログから読み取れるからってことなのかなぁ
やっぱり白要素取るのかなり苦手ですね…
頑張れ〜
ゆっくり咀嚼していけば大丈夫ですよ
今まで黒しかさがしてなかったので！
ちなみに僕も狼しか探してないですよ
微妙ってのは…
微妙って言い方でくろみるのやめていいですか…
ジェシカ微妙って言ってるんですよ…
だから「狼ぽくない人」を見つけるのが上手くなるって話だし
この前、微妙って言ってたロディも白でした…
一旦微妙、わすれます…
普通にその発言のみに注目するのは良くないって話。これは前も言ったけど
その発言の後におかしい所があるかないか見てなければ村だしあれば人外だしという
いや、ジェシカの他の部分見ても全然まじで白く見えなかったんですよ
おかしさ
おかしいかどうかでいうと別にジェシカっておかしくなくない？
メリルの方が言ってることは余程おかしいですよ
ロディに対する質問が、結局黒を探すのに役に立ってないように見えたのと
その質問ってなんて答えが帰ってきても、ロディに色ってつかないのでは？と思って
それ言ったらメリルのジェシカへの質問がいちばんそうですよ
本当だ
実際、その質問の答えよりかなりあとにロディって色つかない人。って言ってるのが
メリルのジェシカへの質問でメリルはジェシカの色拾えずにヒューに移してるので
行動がいちばん変なのはメリルだし
いや、ジェシカの中で
「質問したけどロディの色は拾えない！」って結論出せてる。
一方メリルは何もしてない
つまりそのジェシカ以下なんですよメリルって
よし。多角的に発言を考える
視野が狭くなりがちとは思う。
ゆっくりゆっくり色んな観点から
視野狭くなりがち良くないですね
ロックかけるとしても、3黒要素くらい拾ってからにするべきですね
白ロックも黒ロックも3要素くらい拾ってから。って前は思ってたんですけど
最近は本気で要素っていう要素が拾える議論になってない気がしてて忘れちゃってましたね
固まる
3dってロディかメリル占い結果の後フリーズしてなかった？
メリルめちゃくちゃフリーズしてます
そういうこと
2w黒黒出されたらフリーズしますよねそりゃ
ロディは結構スムーズ
誤爆＋真結果投げられるとフリーズしがち
と言うのはどっちが真狂か分からないしライン切りをしてない2人が急にしなくてはならないから
急に今までしてないことをしよう。って切り替えできる人は少ない
経験則になるが誤爆＋真結果でお互いがスムーズに切り変えて殴りあってる試合見たことほとんどない
これも要素のひとつ
こうなることを想定してないから。
予想外のことが起こると人間は固まりやすい
車が急に飛び出してきて、轢かれかけた時とかもそう。
ドッキリで憧れの芸能人が目の前にでてきた時もそう。
それは間違いないです！
メリルのふむ。から占い決め打ちで行きましょう。までめっちゃ固まってますね
だから3-1の時に反応が遅れるというか3co後に固まるのは白役職の可能性が高いし
2黒とんだ3dに片方あるいは両方がフリーズして鈍い時は誤爆＋真結果の可能性が高い
なるほど、覚えておきます
いいね
これも大きな要素
ロディもロディで、マイク偽から、メリルヒューだと思う。まで結構固まってますね
後アルテで灰GJ出た時とか朝の反応とか鈍いの狼
たしかに！！
これも想定外が起きて固まるから
赤茶で、やべ！！とかいいがち
そうそう
またひとつ強くなりましたね
固まってる精査。まじで強すぎて禁止事項じゃないですか？
大丈夫ですか？
私それ使った時今のところ外れたことないんですけど禁止カードにした方がいいですよこれ！
使っていいと思います
対面やボイスでは平気で使うので表情と声は見えなくても感情は文章にも出ますよ
だって余裕ない時と余裕ある時で同じ返事できる人ってなかなかいないし
偽装感情
私は比較的文から感情取るの得意なんですけど
それが偽装感情なのか、本気で思ってるのか、ですよね
そう、それはタイミングで分かります
それを今まで見分けられる術をあまりもってなかったんですけど
タイミングで全部分かるようになってしまった
霊能結果聞いたあとの反応
狩対抗出てきた時の反応
あとは今回の様な黒黒当てられた時の反応とかは覚えておくべきですね
占い結果聞いたあとの反応も参考になりそうですね
自分が黒出されると思ってる人と、まさか黒出されるわけないと思ってる人
囲われた人はさすがにちょっとわからないかなぁ…
囲われた狼が分からないのは分かるけど
実はそれ灰から白拾えたら囲われた狼わかるよねってやつ
黒は黒出されると思ってそうですよね
白は黒出されたらちょっと固まりそう
灰から白拾えたら。ってのは単体精査で、ですよね？
メリルなら…
そう
メリルみたいな傲慢よりな人は村の時白出されたらあんな反応しないですよ
白出されたら、多分
なんで私占ってんねん。どうみても白やろ！目線詰まらんわ。って感じかなぁ
逆に白の時に黒出されたら、私に黒打つとかいい度胸的な感じか
占い真偽見やすくなって助かったわ。かのどっちかですかね
そんな感じかな
推測されるものはね
盤面考察も噛み考察も反応精査も狼のやりがちな考察に当てはめるのも全て
断片的な要素でしかなくて
総合的に当てはめて比較するのはあくまで自分なのでそこは大事
ロック書けない
ちゃんと端から端まで発言吟味する
よし。これで明日はより強いです
その調子！
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記事作成者→カイξ(@kai_kussee)